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日本史で最も民度の高い大正時代から一気に軍部が爆走する時代に入ったのは何故なの?

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1 :名無しさん 2018/08/23(木) 07:17:08.55

アジアの理想国家として
祖国も何とか日本のようにという
希望に満ちた留学生で溢れてた時代だよね









53 :名無しさん 2018/08/23(木) 08:44:44.77

>>1
世界大恐慌で流れが変わった


59 :名無しさん 2018/08/23(木) 08:57:21.48

>>1
大正デモクラシーで民主主義が浸透した結果
ポピュリズムに陥った

以上


3 :名無しさん 2018/08/23(木) 07:21:14.39

野党が内閣に無理やりないちゃもんつけまくった結果政治家が力を失う→官僚(軍事)の台頭と暴走→第二次世界大戦へ


41 :名無しさん 2018/08/23(木) 08:23:38.19

>>3
それじゃまるてわ日本が世界対戦を引き起こしたみたいやんw


129 :名無しさん 2018/08/23(木) 11:36:54.47

>>41
実際世界大戦の三割ぐらいは日本が原因だから


4 :名無しさん 2018/08/23(木) 07:21:59.68

中国文学の始祖魯迅、国父の孫文とかね


5 :名無しさん 2018/08/23(木) 07:23:33.50

新聞社が売り上げを伸ばすために民衆を煽って戦争になるってのは昔からあること


7 :名無しさん 2018/08/23(木) 07:25:55.29

蒋介石も留学してたけど
毛沢東も日本に留学希望だったようで
してたら歴史が変わったかもしれんね


8 :名無しさん 2018/08/23(木) 07:27:08.29

爆走じゃなく暴走じゃありませんか?


9 :名無しさん 2018/08/23(木) 07:30:42.65

朝日新聞が煽ったから


10 :名無しさん 2018/08/23(木) 07:33:07.61

豊かさの一方で財閥が巨大化し格差が広がった時代だよね、特に東北との
で東北出身の青年将校たちが不満を募らせていったし、こういう勇まし系の連中が軍部の主流になっていった


26 :名無しさん 2018/08/23(木) 07:55:49.13

>>10みたいに貧しい東北民のために決起したというあくまで本人らのプロパガンダで
テロリストのいうことを真に受けたらいけない
決起した青年将校に格段東北民が多いわけではない
原因は軍縮で軍人が大量解雇されて自分らの食い扶持が危なくなったから
民ではなくて自分のためにやったことだよ


11 :名無しさん 2018/08/23(木) 07:34:27.65

賊軍側であった東北は藩閥に出世を阻まれたりした恨みもあった


18 :名無しさん 2018/08/23(木) 07:47:26.78

>>11
途中で降参した奴と最後まで抵抗した奴で待遇に大差をつけるのは当然だろう
反乱が起きたとき「諦めて降参した方が得だ」と思わせるために


13 :名無しさん 2018/08/23(木) 07:37:17.86

対米会戦前日までジャズや、洋画、ディズニーアニメを楽しんでたんでしょw
インテリ層は全員終わったなと思ったのかな


16 :名無しさん 2018/08/23(木) 07:41:11.69

明治からの富国強兵がエスカレートした結果


19 :名無しさん 2018/08/23(木) 07:47:46.79

欧米の植民地政策や帝国主義を真似た日本は
世界の価値観が移っていく中で取り残された


22 :名無しさん 2018/08/23(木) 07:53:40.82

元勲がいないと機能しない国家体制だったのに
元勲の補充がうまくいかず機能不全に陥った


24 :名無しさん 2018/08/23(木) 07:55:47.39

報道が軍部寄りだったことも大きい


25 :名無しさん 2018/08/23(木) 07:55:47.39

民度が高いって言うけど
そういうのは東京や横浜、大阪ぐらいであって
東北なんかは子供を身売りするような状態で今の北朝鮮と大して変わんないよ


30 :名無しさん 2018/08/23(木) 08:01:34.69

日露戦争以降の日本はWW1には限定的な参戦のみだった
シベリア出兵でも大規模戦闘はなしという『平和国家』だった

長い平和な時代が続いたことで国民メディア軍人がみんな
戦争についての現実感を忘れてしまった

そうした世の中において国民メディア軍人みんなの中に
「日本はやりたいようにやればいい
行きたいところに行きやりたい事をする権利がある
文句言ってくる国は反日国なので相手にする必要はない
欧米列強が介入してきても恐れることなく断固戦うべし
日本の軍人は精強であり欧米の軍人とちがって大和魂を持っている
神国日本が負けるわけがない」

といった根拠もない『日本すげー』思想がはびこり
「戦争なんてチョロいわー負ける気しないわー
自重?外交?黙れ売国奴!」
というブレーキの利かない状態になった


32 :名無しさん 2018/08/23(木) 08:03:06.75

226で死刑になった16人の首謀者のうち東北出身者は一人だけ
九州・中国地方・東京が圧倒的に多い


33 :名無しさん 2018/08/23(木) 08:04:26.77

まあシベリア出兵がね過ちの始まり
日英同盟解消がその次でと
ドイツから移譲された太平洋海域が米とのいさかい開始


35 :名無しさん 2018/08/23(木) 08:10:43.69

対支一撃論とか単なる平和ボケだよな
我が軍が一撃食らわせれば蒋介石ビビって音を上げるぜって


36 :名無しさん 2018/08/23(木) 08:10:52.89

陸軍海軍の大臣がゴネると内閣総辞職の制度だからな
政党政治なんてただのガス抜き


37 :名無しさん 2018/08/23(木) 08:13:45.16

来日中のチャップリン頃してアメリカ怒らせて
戦争に持ち込もうとかついていけんわ昭和7年だけど


38 :名無しさん 2018/08/23(木) 08:13:51.12

第一次世界大戦まで勝ち組連合軍だったので勘違いしちゃったのかも


40 :名無しさん 2018/08/23(木) 08:23:31.88

暴走した青年将校たちは日露のころはまだ士官学校とか幼年学校とかにいて
戦争を図書館でしか知らないエリートだ

彼らが乃木とか児玉の下で日露戦争を戦った経験をもつ老軍人たちをという老害として排斥して
「俺たち若いエリートだけで理想の日本を作ろうぜ!」として始めたのが昭和の戦争


45 :名無しさん 2018/08/23(木) 08:31:05.10

中国権益への欲


46 :名無しさん 2018/08/23(木) 08:32:18.64

不景気と格差拡大


47 :名無しさん 2018/08/23(木) 08:34:52.70

大正時代から終戦までで景気がよかったのは第1次世界大戦中と世界恐慌を抜けて日中戦争が始まるまでぐらいだったね


48 :名無しさん 2018/08/23(木) 08:35:05.99

日露戦争で負けなかったことは要因としてあるだろうね


49 :名無しさん 2018/08/23(木) 08:36:28.90

平和になりすぎて頭デッカチの思想家が出てきてその机上の空論に地元が飢饉とかで苦しんでる若い将校達が乗った
薩長の力が落ちてきて頭悪い薩長族が巻き返しを狙った
飢饉で苦しむ東北出身者が多くいる関東軍が満州の広大な土地を見て夢見てしまった
官僚が腐敗してきて財閥と組んで半島や満州に進出
マスコミや近衛など政治家がコミュニストが操られた


90 :名無しさん 2018/08/23(木) 09:55:12.99

>>49
薩長の力が落ちてきて賊軍藩の将校が軍部を仕切りだした
が正解だ


51 :名無しさん 2018/08/23(木) 08:40:41.79

米軍の空襲があるまで日本は戦場になってなかったからある意味他人事だった


52 :名無しさん 2018/08/23(木) 08:40:48.72

日露戦争ってロシアが鬱陶しいアメリカとイギリスにのせられた感はある


55 :名無しさん 2018/08/23(木) 08:49:27.74

>>52
英米の紳士にそそのかされてロシア人が焼く火中の栗を拾いに行く日本の少年兵みたいな風刺画があったから当時の人でもわかってる人はいたんだよな


67 :名無しさん 2018/08/23(木) 09:11:11.79

>>52
逆に言えば後ろ盾になってくれてただろ
ポーツマスだってアメリカが仲裁してくれた

戦争ってのは開戦前と戦争中と終戦前の3つのフェーズで
いかにして仲間を増やすかというゲームだぜ
がんばることで第三者が手をさしのべるわけだ
自分の力で最終解決なんてできるものではない
昭和の軍人たちはこの基本ルールを忘れてた


92 :名無しさん 2018/08/23(木) 09:58:09.90

>>67
そもそも陸軍と海軍で仮想敵国が違うんだから
国として統一した世界戦略が構築できてなかった
まぁこれは今の日本の国民世論と同じだから実感しやすいな


60 :名無しさん 2018/08/23(木) 09:00:17.51

実は世界恐慌から1番最初に抜け出したのは日本出口戦略で軍事費を減らそうとした高橋是清は殺されてしまい日中戦争が始まって軍事費がうなぎ上りになって財政は破綻し経済も終了


61 :名無しさん 2018/08/23(木) 09:03:49.41

それは満州事変で問題を一気に解決したからだよ
この成功体験が結果的に崩壊に近づけたとも言えるんだが


76 :名無しさん 2018/08/23(木) 09:27:23.25

>>61
金に困ったのでサラ金から借りて一気に解決した
その時は『今回だけ』のつもりだった
でも後任者たちも前例に習って借金を繰り返し
ついに追い込み(アメリカ)がやってきた


62 :名無しさん 2018/08/23(木) 09:06:04.49

政党政治家は今よりも利益誘導やりまくったり大正期がとくに民度高いわけではない


63 :名無しさん 2018/08/23(木) 09:08:52.55

515と226が立て続けに起こって軍事政権になったからだろ
学校行ってりゃ習う


66 :名無しさん 2018/08/23(木) 09:11:00.64

大正時代の自由主義が国際関係における国益の衝突を避け難いものにしたのは確かだろう
この時期の世の中の流れは今の人々にもいろいろと思い当たることが多くて複雑な気分になるね


73 :名無しさん 2018/08/23(木) 09:17:59.22

不景気になった
貧すれば鈍する


74 :名無しさん 2018/08/23(木) 09:24:04.91

不況下でも政争に明け暮れ何もできない政治家に嫌気がさし軍人がマシに見えるようになる
大陸権益を守る軍の行動を国民が支持して泥沼へ


75 :名無しさん 2018/08/23(木) 09:26:23.73

日本を暗くしたものの象徴は「治安維持法」


81 :名無しさん 2018/08/23(木) 09:39:08.51

天皇が絶対というタテマエのせいで権力がフワフワしてたために
現場がそれぞれ独断で暴走しまくってたのが原因
まともな政治や外交をやるにはしっかりした権力が必要で
権力の空白が一番危険


82 :名無しさん 2018/08/23(木) 09:40:59.52

世界的に国粋主義に傾いたのは世界恐慌のせいだよ


86 :名無しさん 2018/08/23(木) 09:47:49.81

天皇が絶対とか言いながら天皇が指名した首班候補が気に入らないから大臣出さないとかやってるんだから天皇が絶対ってのは単なる建前なんだけどね


88 :名無しさん 2018/08/23(木) 09:51:15.28

>>86
天皇の裁可を経ずに勝手に開戦した関東軍の司令官は
本来なら逆臣で極刑ものですよねー


107 :名無しさん 2018/08/23(木) 10:59:08.75

>>86
そもそも天皇が絶対なんて言ってないんだけどね
天皇絶対主義なんて戦後左翼の造語だし


105 :名無しさん 2018/08/23(木) 10:45:53.79

戦争に関しては
軍部の認識が甘い軍装備を冷静に見たら戦争なんかやれん
大砲は馬で運んでたんだぞ


108 :名無しさん 2018/08/23(木) 11:02:09.93

日清日露戦争の戦勝パレードを見た子供達が太平洋戦争の時の幹部連中だからって説がある


117 :名無しさん 2018/08/23(木) 11:22:37.43

軍が政治に口出せるのが今と感覚全然違うわ
想像できん
本当にこれで立憲君主制なのか?


122 :名無しさん 2018/08/23(木) 11:29:04.64

>>117
伊藤や山縣はこんな無様な結果になるとは夢にも考えてなかった
長州系は政治が軍に優先するのは当たり前で伊藤や山縣らが力持っていた時期も政治が軍をコントロールしていたから


126 :名無しさん 2018/08/23(木) 11:34:23.08

>>122
山縣が生きていたらと言う考えもあるようですね


123 :名無しさん 2018/08/23(木) 11:31:04.28

国際感覚が欠落したシベリア出兵という愚行をやったのが大正
与党からも非難される治安維持法というクズ法ができたのも大正

軍の行いや侵略行為を肯定する発言する奴はいるけど
さすがに特高を認めるなんてことはないだろう


125 :名無しさん 2018/08/23(木) 11:32:38.39

>>123
日本に軍中枢までソ連のスパイがいたことから考えて治安維持法なんて当然の法律だろ
どこの国も同様の法律はある


128 :名無しさん 2018/08/23(木) 11:36:46.14

山縣がいつまでも口出ししてたから後が育たなかった


131 :名無しさん 2018/08/23(木) 11:39:13.09

>>128
そう
山縣が生きてりゃこんなバカな戦争はなかったろうけど軍閥の派閥争い体質の元凶は山縣だよな


132 :名無しさん 2018/08/23(木) 11:39:40.18

米国なんて敵いっこないんだから無視して真珠湾も攻撃しなければ良かった


135 :名無しさん 2018/08/23(木) 11:42:25.22

>>132
今の北朝鮮みてたらそう思うよな
その前にイギリスが散々サイン送ってたんだから再度手を握るべきだった
イギリスがアジア植民地を保持するには日本との協調しかなかったからだ
そしてアメリカにイギリスの植民地を保持させる意思なんて全くなかったんだから

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